Analiza 1 - Para 88 i zbyt pasywna gra po flopie

Zapraszamy do lektury analizy prawdziwych rozdań nadsyłanych przez naszych Czytelników. Waszą grę oceniać będą członkowie Poker Team Poland , którzy z niejednego pieca żetony grali... Na dobry początek - nie do końca dobre rozegranie pary ósemek w dużym turnieju!

Zanim przejdziemy do analizy pierwszego rozdania, zamieszczam mały słowniczek dla mniej zaawansowanych graczy:

D – diamonds – karo
C – clubs – trefl
H – hearts – kier
S – spades – pik
Large blind – duża ciemna
Small blind – mała ciemna
Button – rozdający
Fold – pas
Call – sprawdzenie
Check – czekanie
Raise – przebicie
Limp – wyrównanie do dużej ciemnej (inaczej Call)
Chipleader – gracz posiadający najwięcej żetonów na stole
Pot odds – proporcje puli względem zagrania
Implied odds – sytuacja, w której pot odds nie uzasadniają sprawdzenia konkretnego zagrania, jednakże z przebiegu licytacji zakładamy, że jeżeli trafimy swoją rękę, przeciwnik i tak dołoży nam kwotę, która zrekompensuje początkowy brak pot odds.

A teraz już rozdanie. Przesłał je gracz o ksywce Kosmik, jest to rozdanie z turnieju No Limit Texas Holdem. Niestety, nie posiadamy danych dotyczących wpisowego, fazy turnieju ani spostrzeżeń co do gry poszczególnych graczy w poprzednich rozdaniach. W związku z tym od razu prośba do wszystkich osób przesyłających rozdania do analizy – podawajcie jak najwięcej szczegółów!

Hand #339740767 at table: Texas Holdem

Kosmik is at seat 1 with 1745.00
melady is at seat 2 with 615.00
Bandi55 is at seat 3 with 320.00
sool09 is at seat 4 with 1900.00
K1TTF1STO is at seat 5 with 1870.00
steck66 is at seat 6 with 2380.00
irmi4 is at seat 7 with 910.00
digit26 is at seat 8 with 2360.00
SamDavisJr is at seat 9 with 2005.00
MedMex is at seat 10 with 2320.00

sool09 at seat 4 is on button
K1TTF1STO posts the small blind 25.00
steck66 posts the large blind 50.00

Kosmik: 8h, 8c

Pre-flop:
irmi4: Call 50.00
digit26: Fold
SamDavisJr: Fold
MedMex: Fold
Kosmik: Raise 250.00
melady: Fold
Bandi55: Fold
sool09: Fold
K1TTF1STO: Fold
steck66: Call 250.00
irmi4: Fold

Kosmik znajdował się na środkowej pozycji i jedyną akcją, jaką zaobserwował przed swoją turą był limp gracza z pierwszej pozycji. Takie zagranie często bywa niebezpieczne, ponieważ niektórzy gracze mają tendencję do ukrywania wartości swojej ręki z wczesnych pozycji, licząc na to, iż jeden z następnych graczy podbije, co da im szansę na zgarnięcie większej puli. Oczywiście nie można zawsze tak zakładać, niemniej wypada być ostrożnym wobec limpów z pierwszej, drugiej pozycji. Kosmik dostaje dwie ósemki i decyduje się podbić. Standardowym zagraniem w takim przypadku powinno być podbicie do trzy- lub czterokrotności dużej ciemnej. Ponieważ do gry wszedł już jednak jeden gracz, podbicie może być odrobinę wyższe. Ideałem byłoby przebicie do 250 (4 x duża ciemna + jeden call), jednak Kosmik podbił do 300 – też ok. Jego podbicie sprawdza chipleader będący na dużej ciemnej, a gracz z pierwszej pozycji pasuje. We dwójkę oglądamy flopa.

Flop (3d, Qh, 2h):

Nie jest to wymarzony flop, ale nie jest też najgorszy. Tylko jedna karta wyższa od naszych ósemek. Przeciwnik zaczyna licytację. Ponieważ to my byliśmy agresorem przed flopem, prawie na pewno będzie on czekał. Wtedy my powinniśmy zagrać tak zwany ‘probe bet’, bet próbny, który pozwoli nam albo wygrać pulę już na flopie albo określić mniej więcej siłę ręki przeciwnika. Taki bet próbny powinien być wielkości od połowy do całości puli. Ponieważ tutaj na flopie mamy dwa kiery, bet próbny powinien znajdować się w górnym przedziale tych widełek, aby nasz przeciwnik nie miał odpowiednich odds do ewentualnego zbierania do koloru. W puli znajduje się 675, powinniśmy więc zagrać za około 500. To da naszemu przeciwnikowi odds równe 1-2,35, podczas gdy szansa trafienia koloru na turnie wynosi 1-4,2. Jeżeli faktycznie zbiera do koloru, to jego zagranie będzie na dłuższą metę nieopłacalne, czyli jego decyzja będzie błędna. A poker polega na podejmowaniu dobrych decyzji i zmuszaniu przeciwnika do podejmowania złych.

steck66: Check
Kosmik: Bet 150.00
steck66: Call 150.00

Przeciwnik czekał, a Kosmik zagrał, jednakże tylko za 150. Takie zagranie jest błędne z dwóch powodów. Po pierwsze jest oznaką słabości, po drugie daje przeciwnikowi świetne pot odds! Zagranie za 150 do puli, w której jest 675, daje drugiemu graczowi odds równe 1-5,5! Przy takich proporcjach usprawiedliwione jest zbieranie do każdego strita, koloru, a także (zakładając implied odds) sprawdzenie przy posiadaniu jednej, niższej pary czy nawet AK! Jeżeli decydujemy się podbijać przed flopem, a na flopie nasz przeciwnik czeka, to w zdecydowanej większości przypadków musimy kontynuować bet, niezależnie od kart, które znajdują się na flopie, a już na pewno, gdy flop jest dla nas w miarę dobry, ale daje przeciwnikowi pewne opcje do dobierania. Zagranie w przedziale od połowy do całości puli pozwoli nam przynajmniej na zorientowanie się na czym stoimy, podczas gdy taki bet za 150 nie da nam żadnych informacji co do wartości kart przeciwnika – właśnie dlatego, że byłby on w stanie sprawdzić niemal z dowolną ręką. Mało tego, dobry gracz sprawdzi to zagranie nawet kompletnie bez ręki, wyczuwając słabość, tylko po to, żeby zagrać albo przebić nas na turnie. W związku z powyższym, nasz przeciwnik musi nas sprawdzić.

Turn (3d, Qh, 2h, 7h):

Bam, na turn wychodzi trzeci kier. Jeżeli nasz przeciwnik zbierał do koloru, to pozwoliliśmy mu bardzo tanio go dobrać. Mało tego, nasz mały bet nie pozwolił nam uzyskać żadnych informacji na temat ręki przeciwnika, w związku z czym, bardzo łatwo może on dużym betem zasugerować, że coś trafił. Od tej pory nie pozostaje nam nic innego jak przestawić się w tym rozdaniu na tryb pasywny – w praktyce gramy już tylko check/fold.

steck66: All in
Kosmik: Fold

Przeciwnik specjalnie się nie patyczkował, zagrał za wszystkie nasze żetony. Nawet, jeżeli nie ma za wiele w kartach, a zagrał tak tylko wykorzystując naszą słabość, to też nie możemy tego sprawdzić. Oczywiście, że nasz przeciwnik mógł od początku mieć lepszą rękę od nas – niemniej nie mieliśmy okazji się o tym przekonać. Mógł mieć KQ, AQ z asem kier, może trafił seta, nie wiadomo. Gdyby sprawdził nas lub przebił po dużym zagraniu na flopie, wtedy z czystym sumieniem wiedzielibyśmy, że mamy słabszą rękę, albo że zmusiliśmy przeciwnika do złego zagrania. Ponadto, zagrywając za 400, 500, 600 mogliśmy zmusić go do zrzucenia nie tylko dobierającej ręki, ale też na przykład 9-9 czy J-J. Nie da się wygrywać w pokera, grając pasywnie, wykazując słabość, nie uzyskując informacji na temat ręki przeciwnika oraz pozwalając mu bardzo tanio zbierać do układów, które nas pokonają. Pamiętajcie o tym!

Pozdrawiam,
Warsaw

Wasze komentarze:

Zasady dyskusji:

Jak dla mnie lepszym zagraniem jest tylko call PF, wiadomo ze po flopie musimy zrobic CB a raisujac PF bedzie to dosc duza suma a 88 to srednia reka i przktycznie zawsze wpadnie jakas figura na flopie i juz z srednia akrta musimy wrzucic do puli duzo kasy

Soprano - 2007-02-06 13:54

oczywiscie co innego na shorcie, ale na FT jezeli gracz nie gra laga to chyba lepiej call

Soprano - 2007-02-06 14:37

“Mało tego, dobry gracz sprawdzi to zagranie nawet kompletnie bez ręki, wyczuwając słabość, tylko po to, żeby zagrać albo przebić nas na turnie.”
Wątpię żeby czekał do turn’a wyczuwając słabość. Raise na flopie :P.

Kapol - 2007-02-07 05:51

To już lepiej na flopie by było zrobić checka niż taki nędzny bet. Wtedy przeciwnik mógłby pomyśleć, że też dobieramy do koloru i na turnie nie byłby taki kozak

Junior - 2007-03-14 18:50

analiza rozdania jak najbardziej OK , niemniej nie zgodze sie z tym, ze ponieważ na flopie sa 2kiery i dlatego mamy zagrac niby za 500,,,, nawet jakbysmy zagrali za 675 to przeciwnik i tak prawdopodobnie bedzie dobieral do koloru,, nie po to wchodzil preflop raise za 300 zeby teraz sfoldowac bet 500 z flushdraw,,, i nie jest prawda ze to jest nieoplacalne

fishisfish - 2007-03-15 19:08

Junior- Jeżeli zbiera do koloru, a po dojściu kiera osoba z 88 rzuci karty to moim zdaniem jest to nieopłacalne. Takie moje zdanie, sprawdzając duży bet może liczyć jedynie, że po dojściu kiera przeciwnik będzie dalej betował, bądź sprawdzi jego bet. Tak to widzę.

FCDPlayer - 2007-04-08 10:36

fishisfish- Jeżeli zbiera do koloru, a po dojściu kiera osoba z 88 rzuci karty to moim zdaniem jest to nieopłacalne. Takie moje zdanie, sprawdzając duży bet może liczyć jedynie, że po dojściu kiera przeciwnik będzie dalej betował, bądź sprawdzi jego bet. Tak to widzę.

FCDPlayer - 2007-04-08 10:37

takie zagranie Kosmika jeżeli mielibyśmy wyciągnąć średnią oznacza że chce żebyśmy go przebili(jakieś 10-20%),i kompletnie nie siadł mi flop(80-90%),dlatego standardowo można było zrobić spory rerais na flopie,ale ponieważ są to kosmiczne dla mnie stawki więc byc może tam gra się nieco inaczej:-)

dawkar - 2007-06-11 01:37

Gramy z kumplami w pokera raz w tygodniu oto co mi się przytrafiło:8 graczy ja na BB z 66 blindy 100-200 pre flop zostaje nas 3 ,ja ze stackiem 4500 ,kumpel z pozycji jedna za UTG z 5000 i gościu ze small blind ze stackiem ok 10tys w puli 600; flop 10 6 2 ze small zagrywa 500 ja (nie wiem czy słusznie?) allin kumpel za UTG call(33)ze smalla pas(99) no i następnie dramat turn 4 river 5 wyleciałem, ohydny strit mnie rozwala,źle zagrałem?

66 - 2007-06-20 11:22

Dobrze tyle pewnie że Dealer zrobił ustawke :)

jojkopolko - 2007-08-24 18:23

jasne że źle… ale utg jeszcze gorzej… :)

jacus - 2009-11-24 01:55

według mnie dobrze … jak to jest napisane we wcześniejszych artykułach : “odpowiedzialna jest za to statystyka, która w tym wypadku zrobiła Ci psikusa” czytaj “niefart stary, niefart” :)

łysy - 2011-08-15 01:34