Menu Poker1
- Strona Główna
- WSOP 2011
- Artykuły
- Poker News
- Forum
- Komiks Pokerowy
Wszystko o pokerze
- Zasady Pokera
- Układy w pokerze
- Odmiany Pokera
- Historia
- Słownik
Poker w Internecie
- Praktyczne informacje
- Gra poker za darmo
- Poker na kasę
- Strategie i porady
- Analizy pokerowe
- Przegląd turniejów
Różności pokerowe
- Poker profesjonalny
- Poker na żywo
- Do poczytania
- Wasze pytania
Do €1.800 miesięcznie
i mnóstwo gadżetów
w sklepie Paradise
Sprawdź jakie korzyści daje Klub Gracza
Analiza Górala - Gra pozycyjna
Dzisiaj w swojej analizie Góral zajmie się ciekawym rozdaniem, w którym nasz czytelnik postanowił wykorzystać sprzyjające okoliczności (pozycja przy stole, image swój i przeciwników) i podbić przed flopem z marginalną ręką. Kradzież blindów nie powiodła się i trzeba było grać dalej. Co o tym rozdaniu sądzi Góral?
Witam!
Początkowa faza turnieju z wpisowym 5$. Blindy 150/300. Średni stack to około 4300. Sytuacja przed rozdaniem kart wyglądała tak:
- SB: Gracz A ( 5,870 )
- BB: Gracz B ( 2,870 )
- UTG: Gracz C ( 5,580 )
- 2: Gracz D ( 6,990 )
- 3: Gracz E ( 5,720 )
- 4: Gracz F ( 2,890 )
- 5: Gracz G ( 1,350 )
- 6: Gracz H (8,000 )
- Cutoff: Gracz I ( 2,000 )
- Button: Voland, czyli ja :) ( 4,700 )
Akcja przed flopem: UTG fold, 2 fold, 3 fold, 4 call, 5 call, 6 fold, 7 fold.
Dostałem Q9 offsuit. Jako że nie grałem nic przez ponad dwa okrążenia stołu postanowiłem rozegrać tę rękę - zazwyczaj gram tight i bardzo mało blefuję, ale teraz pojawiła się szansa zgarnięcia małej puli dlatego postanowiłem z niej skorzystać.
Przez 40 minut skład stolika w zasadzie się nie zmienił i obserwując grę graczy zaobserwowałem, że:
- Gracze 4 i 5 grają w zasadzie podobnym stylem: podbijają z silną ręką, callują z drawem/słabą parą, pasują całą resztę. Panicznie boją się dużych betów i zawsze na takowe pasują. Miałem także dobrą pozycję po flopie wobec nich, dlatego nie traktowałem ich jako realnego zagrożenia.
- Gracz A dosiadł się do naszego stolika jakieś parę rozdań wcześniej i niewiele mogłem o nim powiedzieć. Jedyną informacją jaką o nim miałem było to, że zagrał poprzednio trzy rozdania i w każdym miał "pecha" przez co przegrał połowę stosu - łapał top parkę na flopie, ale albo miał gorszego kickera, albo ktoś pokonywał go dobierając coś na turnie/riverze. Ponadto pisał na czacie jakimi to gracze, którzy go pokonują są szczęściarzami i fiszami, że nie mają pojęcia co to pot odds itp. - stwierdziłem zatem, że ma pojęcie o pokerze i prawie na pewno ma tilt.
- Gracz na pozycji B właściwie rozegrał do tej pory kilka rąk - parę razy podbił i nikt go nie sprawdził. Uznałem że gra ultra-tight i dlatego postanowiłem, że jeśli przebije mój zakład, to spasuję.
W puli było w tej chwili 1050. Postanowiłem podbić tak, jak zazwyczaj podbijam: 3BB + BB za każdego limpera - podbiłem o 1500.
Gracz A sprawdził za 1350, BB fold, 4 fold, 5 fold. W puli jest 3900.
Niezbyt ucieszyłem się z tego sprawdzenia, ale miałem dobrą pozycję dlatego w sumie nie było tak źle.
Flop to Q64 rainbow.
Gracz A zagrywa za 1500. W puli jest 5400.
Zacząłem się zastanawiać co on może mieć. We wcześniejszych rozdaniach zagrał po flopie za 3/4 puli, a wiedząc że trafiał na nich dobry układ coś mi tutaj nie grało. Wątpliwe zatem było dla mnie, żeby miał QQ lub AQ, KQ czy QJ. Mniejszych kickerow nie powinien mieć, bo wątpliwe było dla mnie, żeby mnie sprawdzał z Qx. Na tę chwilę oceniałem go zatem na parę mniejszą od Q - wątpliwe dla mnie było to, żeby miał 66 lub 44. Z AA i KK przebiłby mój bet przed flopem. Mógł też mieć Ax lub Kx, co w tym momencie wydawało mi się najbardziej prawdopodobne. Ja miałem top parę i byłem w lepszej pozycji - gdyby miał średnią parkę zostawało mu tylko 2 outs. Gdyby miał Ax lub Kx ratowało go tylko złapanie top pair - zatem miał 3 outs. Mając na tę chwilę 3200 w żetonach postanowiłem go przebić. Dawałem mu wtedy dobre pot odds do sprawdzenia mnie - w końcu sam mówił, że się na nich świetnie zna ;)
Zagrałem all-in za 3200. W puli było 8600. Sprawdzenie kosztowało go 1700, co dawało mu pot odds 5-1. Tak jak się spodziewałem Gracz A mnie sprawdził i walczyliśmy o pulę równa 10300.
Gracz A pokazał 99, ja miałem Q9 i okazało się, że ratowała go tylko jedna karta.
Turn to T, a River to J. Moja para się utrzymała i udało mi się podwoić.
Rozdanie to wywołało falę krytyki ze strony tego gracza - trochę mi nabluzgał, że bazuję tylko na szczęściu i nie mam pojęcia co to poker. Że kto normalny podbija z takim shitem i że jestem tylko cholernym szczęściarzem, który trafił over parę na flopie.
I tu moje pytanie do Ciebie Goralu :) co myślisz o sposobie, w jaki rozegrałem tę rękę? czy rozegranie to było poprawne, czy może mogłem go rozegrać lepiej (zakładając, że rywal miałby inną rękę) ?
Pozdrawiam
Voland
P S: Nie wiem co myśleć o tym podbiciu przed flopem. Kiedy myślałem nad tym po grze, to uznałem że ryzykowałem w sumie 1/3 mojego stacka. Gdybym został przebity to oddałbym go bez walki, dlatego teraz już nie wiem jak to oceniać. Pytam o to, bo chciałbym się dowiedzieć jak mogłem to poprawnie rozegrać, żeby mądrzej grać takie ręce w przyszłości.
Analiza Górala
Witam,
Twoje rozdanie nie należy do najtrudniejszych czy też najbardziej spektakularnych, mimo wszystko jest parę miejsc, o których można podyskutować. Dodatkowo bardzo ładnie przedstawiłeś to rozdanie, opisując Twoje ready i ocenę przeciwników. Dlatego postanowiłem przeprowadzić jego analizę:
UWAGA UWAGA UPDATE!!!! Ojojoj, wlaśnie teraz zauważyłem, że było dwóch limperow… lolol. Zagranie przeanalizowałem tak jakby wszyscy spasowali. Przy Twoich readach na nich Twoje rozegranie pre flop jak najbardziej poprawne w takim razie (czyli raise nie był za niski).
Pre flop:
Z Twojego opisu wynika, że gra do tej pory nie była bardzo aktywna, dodatkowo jeden gracz po Twojej lewej (na Big Blindzie) jest graczem Tight. Gracz na SB uważa się za dobrego, lecz pechowego gracza. To akurat wcale nie świadczy, że jest dobry, świadczy natomiast, że przygrywając parę pul wcześniej może będzie się chciał odegrać. Mimo wszystko po pasach wszystkich graczy do Ciebie pozycja Button jest całkiem niezła w celu kradzieży blindów. Nie potrzebujesz nawet patrzeć na rękę w tej sytuacji. Po prostu co jakiś czas możesz podbić dwie dowolne karty z zamiarem zgarnięcia puli. Oczywiście nie możesz robić tego w każdym okrążeniu bo przeciwnicy połapią się co robisz, lecz jeśli do tej pory grałeś tight to akurat jest to dobry moment na takie zagranie.
Co tak naprawdę jest ważne, to wielkości stacków i wielkość podbicia. Średnia 4300 przy blindach 150/300 (M10) świadczy, że jest to turniej z szybką strukturą (blindy idą szybko w górę) przez co nie ma zbyt wielkiego pola do manewru i nie ma dużych implied odds. W takiej sytuacji standardowe podbicie powinno wynosić między 2.5 a 3 BB raczej niż 4 lub 5BB (czyli 800-900 a nie 1500). W ten sposób nie ryzykujesz zbyt dużej części swojego stacka, a i tak naciskasz ostro na przeciwników gdyż sprawdzenie bez pozycji za i tak dużo żetonów (w porównaniu ze stackiem) jest niewygodnym posunięciem. Podbijając natomiast do 1500 nie zostawiasz sobie zbyt dużego pola do manewru i po postawieniu Cię allin przez SB będziesz miał ciężką decyzję (oddsy 2:1).
Należy tutaj jeszcze nadmienić, że nie spodziewasz się calla ze strony żadnego z przeciwników. Powinni albo zagrać allin albo spasować. Dlatego właśnie fakt czy będziesz miał 72off czy Q9 czy nawet A9 nie ma znaczenia, i tak spasujesz do allina przeciwnika (do przeciwnika z SB mającego ponad 5000, bo do allina za 2870 z BB dołożysz wszystko). Sprawdzenie Twojego podbicia z blindów z obojętne jaką kartą za 1/3 stacka bez pozycji jest dużym błędem i dowodzi, że Twój przeciwnik był mocniejszy w pisaniu na chacie niż w samej grze. Wybiegając do przodu i patrząc na jego rękę, jego 99 było idealnym układem do zagrania allin, i żadne inne rozwiązanie nie było ani trochę bliskie jeśli chodzi o poprawność.
Tak więc na Twoim miejscu podbiłbym do 800 licząc na zgarnięcie blindów od razu planując pas do ewentualnych allinów przeciwników (od tego z BB też).
Flop:
Jak już napisałeś Twój przeciwnik jednak tylko Cię sprawdził i sam wpędził się w kłopoty. Z Twojej zaś strony trafiłeś najwyższą parę, przeprowadziłeś poprawną analizę zakresu przeciwnika co w połączeniu z ilością żetonów już będących w puli sprawiało, że jedynym poprawnych zagraniem był allin. Teraz już tylko możesz się uśmiechać z zadowoleniem na biadolenie przeciwnika na chacie :).
Podsumowując:
- Kradzież blindów co jakiś czas przy pasywnym stoliku jest jak najbardziej wskazana
- Podbicie przy wysokich blindach a niskich stackach powinno być mniejsze i wynosić 2.5-3BB
- Wszystkie zagrania i wielkości podbić powinny być determinowane wielkością stacków przeciwników, tak aby przyszłe decyzje były jak najłatwiejsze.
- Sprawdzanie z blindów za dużą część stacka bez pozycji jest dużym błędem.
Pozdrawiam,
Goral
Wasze komentarze:
UWAGA UWAGA UPDATE!!!!
Ojojoj, wlasnie teraz zauwazylem, ze bylo dwoch limperow… lolol.
Zagranie przeanalizowalem tak jakby wszyscy spasowali. Przy Twoich readach na nich Twoje rozegranie pre flop jak najbardziej poprawne w takim razie (czyli raise nie byl za niski).
Pozdrawiam,
Goral
Hehehe, no przy tych limperach to ja bym foldował ;)
Tak offtopicowo to ja się swoich 10$ nie doczekałem za analizę :P
a czemu to początkowa faza Turnieju skoro average BB < 15




