Menu Poker1
- Strona Główna
- WSOP 2011
- Artykuły
- Poker News
- Forum
- Komiks Pokerowy
Wszystko o pokerze
- Zasady Pokera
- Układy w pokerze
- Odmiany Pokera
- Historia
- Słownik
Poker w Internecie
- Praktyczne informacje
- Gra poker za darmo
- Poker na kasę
- Strategie i porady
- Analizy pokerowe
- Przegląd turniejów
Różności pokerowe
- Poker profesjonalny
- Poker na żywo
- Do poczytania
- Wasze pytania
Do €1.800 miesięcznie
i mnóstwo gadżetów
w sklepie Paradise
Sprawdź jakie korzyści daje Klub Gracza
Analiza Górala - Monster Draw
Dzisiaj w swojej analizie Góral zajmie się bardzo ciekawą sytuacją, czyli monster drawem. Jest to sytuacja, w której chociaż teoretycznie na flopie nie mamy skompletowanego układu to najprawdopodobniej to my jesteśmy faworytem rozdania i mamy ponad 50% szans na jego wygraną. Jak należy grać w takiej sytuacji?
Witam,
Chciałbym przedstawić następujące rozdanie do analizy:
Rozgrywka TH NL10, stół FR. Ja na pozycji cut-off dostaję AT (9.90$ stack). Do mnie jeden limp z middle position, więc zagrałem 4xBB. SB fold, BB call (10$ stack), limp call.
Flop: 7 8 9. BB zagrywa praktycznie za pule 1.40$, limper fold. Co ja w takim momencie powinienem zrobić? Informacji żadnych o przeciwniku nie mam bo to moje drugie rozdanie na stole.
Zakres rąk na który bym go oceniał uwzględniając konieczność callu na BB i wielkość zagrania to: sc 7-8 lub 8-9; pary od 77 do QQ, lub coś w stylu 56, JT. mniej prawdopodobne ręce 86 i 9-10, ew. KK, AA, ale tu spodziewałbym się raczej re-raise preflop.
Liczbę outów dających mi wygraną w najlepszym przypadku to 15 zbierając do strita i koloru (ok 60% szans na wygraną) lub 9 tylko do koloru (ok 30%) gdy przeciwnik ma JT.
Sugerując się wielkością zagrania skłaniałbym się raczej do jakiegoś średniego układu, czyli dwie pary, set, lub overpara (czyli najlepsze dla mnie układy). Jednocześnie zagranie za całą pulę może dawać do zrozumienia, że tak łatwo gracz nie odpuści puli i będzie można coś od niego wyciągnąć w przypadku trafienia przeze mnie lepszego układu.
Mając to wszystko na uwadze sprawdziłem. I zapytuję, czy mój tok rozumowania był poprawny, czy kompletnie zły? Czy można w takiej sytuacji stwierdzić, że takie zagranie w dłuższym okresie czasu jest EV + czy - ?
Wynik ręki ukryty
Pozdrawiam,
Arek vel Themujin
Analiza Górala
Witam,
Na początek chciałbym powiedzieć, że cieszę się z coraz to większej ilości nadesłanych rozdań do analizy. Oznacza to chyba, że praca jaką wkładam w podnoszenie Waszych umiejętności nie idzie na marne i jest doceniana. Z drugiej strony wiąże się to z faktem, że nie wszystkie rozdania uda mi się przeanalizować. Dlatego wybieram te najciekawsze, gdzie można podyskutować o różnych możliwościach i koncepcjach rozegrania. Część rozdań jakie otrzymałem jest poprawnie rozegrana przez graczy, lecz dostają oczywistego bad beata i wysyłają rękę czy aby przypadkiem czegoś źle nie zrobili... :). Proszę się na mnie nie gniewać jeśli ich nie będę tutaj analizował :).
Wracając do analizy ręki Arka:
Mocne drawy (zwykle do koloru + gutshot) to bardzo ciekawe ręce do rozgrywania. W Twoim przypadku miałeś jeszcze więcej outów do bardzo mocnego układu. Zakładając że 15 kart Ci pomaga, to masz ponad 50% szans na wygranie puli. Są dwie możliwości rozgrywania takich układów, przy czym im wyższe stawki tym agresywniej powinny być rozgrywane. Wiąże się to z faktem, że przeciwnicy są już na tyle dobrzy, że pasują średnie ręce do przebić a ponadto mocno przebijając drawy nasza gra staje się nieprzewidywalna i mocne ręce też będą opłacone (gry przeciwnik będzie wiedział, że część naszego zakresu to blefy i semi-blefy). Im niższe stawki tym więcej jest słabych graczy nie potrafiących wyrzucić średnich układów. Można wyróżnić kilka czynników przemawiających za oboma sposobami rozgrywania takich rąk na flopie (wszystkich drawów, nie tylko tych najlepszych z 15 outami):
Czynniki przemawiające za przebiciem:
- Dobrzy przeciwnicy potrafiący spasować średnie ręce
- Mało przeciwników w puli (1, góra 2) co wiąże się z większą szansą, że wszyscy spasują
- Duże stacki dające folding equity przebijającemu, a przeciwnikowi utrudnia sprawdzenie ze średnią ręką, gdyż będzie musiał w późniejszej fazie ręki liczyć się z dołożeniem jeszcze większej ilości żetonów
- Ukrycie dobrych układów (efekt nie jest widoczny w tej konkretnej ręce ale w kolejnych rozgrywanych ze stałymi przeciwnikami)
- Bardzo mocny draw (12-15 outów) bo nasza ręka jest statystycznie po prostu lepsza a z lepszą ręką należy gromadzić żetony w puli
- Gdy samo sprawdzenie stworzy ciężką sytuację na turn (gdy nie przyjdzie nasza karta, przeciwnik zagra a my nie będziemy mieli ani oddsów do sprawdzenia ani folding equity do przebicia)
- Słabi przeciwnicy dokładający ze wszystkim (czyli nie spasują teraz do przebicia, ale również nie spasują gdy tylko sprawdzimy i trafimy nasz układ)
- Wielu przeciwników w puli (mniejsza szansa na spasowanie wszystkich, z drugiej strony mając tylu przeciwników i draw do Nutsa warto ich zostawić w puli bo mamy lepsze implied odds)
- Brak folding equity (wtedy należy nawet rozważyć pas)
Przejdźmy do konkretnej analizy Twoich zagrań:
Pre flop:
ATs po jednym limpie z późnej pozycji to idealna ręka do mocnego rozegrania i podbicia. Limper pokazał słabość więc należy go przebić licząc na zgarnięcie puli od razu lub grę po flopie z dobra pozycją i solidną ręką. Podoba mi się Twoje rozegranie tutaj.
Flop:
Doskonały flop dla Twojej ręki, masz dwie overkarty, draw do nutsowego koloru i otwarty draw do strita. Co ciekawe BB od razu zagrywa z pulę. Do Twojego oszacowanego zakresu przeciwnika (całkiem dobrze) dodałbym jednak ręce typu KT, QT, K9, KJh itp. Czyli drawy do strita lub koloru i trochę układów typu jedna para/ jedna para plus draw. Dość często takie zagranie za pulę przed przebijającym wcześniej graczem właśnie oznacza draw lub zwykłą chęć przestraszenia go niebezpiecznym układem na stole. Oczywiście możliwe są też sety, dwie pary czy nawet strit, ale tutaj też z doświadczenia wiem, że słabi gracze na niskich stawkach uwielbiają wręcz slow play tego typu rąk, więc taki duży bet z dobrą ręką przed Tobą (przebijającym pre flop) jest trochę dziwny (jak na średniego gracza z tych stawek).
Przechodząc do rozegrania, większość czynników podsumowanych powyżej przemawia za przebiciem. Jedyna niewiadoma to poziom tego gracza z BB. Jeśli jest słaby i dołoży z byle czym i teraz i potem jak trafimy to może warto tylko sprawdzić. Z drugiej strony masz bardzo mocny układ i dlaczego od razu nie przebić gromadząc żetony w puli (z lepszą statystycznie ręką) lub zgarnąć pulę od razu gdy przeciwnik spasuje?
Jestem pewien, że wysyłając ręce do analizy chcesz podnieść swój poziom pokerowy, dlatego od razu zwracam uwagę, że najlepsi gracze na wysokich stawkach starają się jak najmniej sprawdzać a jak najwięcej przebijać i taka metoda jest właśnie najbardziej dochodowym stylem gry. Z tego powodu już na najniższych stawkach radzę ćwiczyć agresywny styl gry a powyższa ręka jest do tego dobrym przykładem.
Przebicie powinno być solidne do 4-5$ i oczywiście w przypadku allina przeciwnika należy go sprawdzić. Jeżeli on tylko sprawdzi (co będzie dziwnym zagraniem) to zagranie na turn zależy od karty i wyczucia przeciwnika. Oczywiście w przypadku skompletowania układu należy postawić allin (5 do puli 10), lecz w przypadku niekorzystnej karty należy rozważyć szanse na spasowanie teraz przez przeciwnika (raczej małe) i jeśli wygląda na to, że przeciwnik jednak dołoży warto poczekać biorąc za darmo kartę na river.
Pozdrawiam,
Goral
Powiązane materiały:
Wasze komentarze:
Dzięki wielkie za wyczerpującą analizę i słowa pochwały w elementach, które były pozytywne. Fajne uczucie, gdy ktoś doświadczony udziela rad początkującym, zwłaszcza, gdy początkujący uczą się grać w pokera z artykułów tego kogoś =]
pozdrawiam
p.s. czy w turniejach rozegranie tego typu rąk jest podobne?
Generalnie tak, chyba ze jestes na bublu (a wejscie do kasy stanowi duzy % rolla) lub w satelicie tuz przed wejsciem i nie chcesz ryzykowac. Ale generalnie zagrania EV+ na stolach sa tez zagraniami EV+ w turniejach, z tym ze w pozniejszej fazie turnieju Twoje M bedzie mniejsze wiec czasem nie bedzie folding equity.
co do turniejów to się nie zgodzę nawet monster drawy we wczesnej fazie turnieju powinny być rozgrywane ostrożnie czyli w tym przypadku call nie jest to tylko moja własna opinia wyczytałem to w Super System 2 Brunsona koleś tam napisał że Helmuth zrzucił nawet monster drawa miał QJs na stół spadło T9X T9 w jego kolerze i zrzucił jak napisał Brunson bardzo słusznie ale w cashu trzeba walic z tym agresywnie w późniejszej fazie turnieju też
pozdrawiam
@pokerzysta, Helmuth owszem zrzucil ta reke (KJ przy flopie QT), ale po swoim podbiciu i przebiciu allin przeciwnika. Przebijajac mial szanse na zgarniecie puli od razu + mogl trafic jesli przeciwnik sprawdzi. Niestety przeciwnik zagral allin ale to nie zmienia faktu, ze podbicie bylo dobrym zagraniem.
ogólnie chodzi o zarys tego ze w turniejach się gra jednak troszkę inaczej niz w cashu co w wyzej wymienionej ksiązce jest wspomniane kilkakrotnie sprawdzenie tego allina przez Helmutha w chashu było oczywiste a turnieju juz nie
pozdrawiam
W sumie to gdy bym ocenił przeciwnika to jak dla mnie ma minimum 2 pary , może seta, może open ipara, w sumie gdy zacząłem rozgrywać agresywnie niby takie potężne układy to zacząłem wychodzic w plecy, bo gdy nie spadnie z 4 , zostaje ostatnia karta i jesteśmy w dupie, walenie all inow z tym jakoś mi sie nie wydaje opłacalne , mówie tu o stawkach Nl30 i Nl50, bo na wyższych to już siedzą ladnie sciemniacze a tu w sumie jest mowa o niższych i nasz rywal nigdy nie spasuje tak dobrego ukaldy np 2 pary pof lopie i wjedzie all ina , nawet jeśli jest glupi to jest to dla mnie zwykły fart, pozdro.
procentowo na taki monster draw wygrasz 50% wiec w turnieju przy koncowej fazie jest lepiej wejsc allin w poczatkowej sprawdzic w cash 80% allin jezeli graja mocni zawodnicy przy slabych poczeakac




