Promocje:  Graj w turniejach HeadHunter z pulą 10,000 EUR za jedyne 3 EUR!

Poker online - jak zacząć?

Menu Poker1

Klub Gracza
Klub Gracza ParadisePoker

Do €1.800 miesięcznie
i mnóstwo gadżetów
w sklepie Paradise
Sprawdź jakie korzyści daje Klub Gracza

Najczęściej szukane

Analiza Górala - Złamane Asy

Nie każde przegrane rozdanie wynika z popełnionych przez nas błędów. Czasami zdarza się tak, że pomimo dobrego rozegrania ręki rozdanie kończy się dla nas porażką. Taka sytuacja miała miejsce w dzisiejszym przykładzie. Bohater dostał na rękę dwa asy i nie rozgrywając je nie popełnił żadnego poważnego błędu.

 

Witam,

Jest pewne rozdanie, które chciałbym zanalizować. Stolik 10 osób, stawki 5/10 centów. Dwóch graczy limpuje z EP i MP, ja na buttonie mam AA i podbijam do 40c. Dostaję call od BB i od limperów. Mam w tym momencie około 8$, nieznacznie więcej gracz z EP, MP jakieś 5$ i BB około 10$. Na flop wypada K95 w tym 2 kara. Wszyscy do mnie check, ja bet za 1,5$ (chcąc odstraszyć potencjalnych drawujących do koloru), dostaję call od EP, reszta fold. Na turn wypada 7 karo, dająca potencjalny kolor. Przeciwnik check, ja zagrywam za 3$. Przeciwnik call. Na river wypada jakaś blotka. Przeciwnik znowu check, ja all in i dostaję szybki call. Przeciwnik odsłania AJ w karach dający mu zwycięski kolor. Dodam, że staram się grać TAG.

Czy dobrze rozegrałem to rozdanie?

Pozdrawiam

Ogr

Analiza Górala

Witam,

Ciekawe rozdanie, ale nie ze względu na stawki ani fakt że to AA tylko na dziwne, i w mojej opinii słabe rozegranie przeciwnika.

Pre flop:

Na niskich stawkach mając AA należy obowiązkowo podbijać bo przeciwnicy są słabi i i tak za dużo sprawdzają. Po dwóch limpach powinieneś podbić trochę więcej niż do 4BB, coś pomiędzy 6 a 7BB. W ten sposób nie dasz im Implied Oddsów do setów a pewnie i tak Cię sprawdzą i z innymi słabszymi układami.

Flop:

Zagranie na flopie poprawne, prawie tyle co w puli. Tak jak piszesz, chcesz aby ewentualni gracze dociągający zapłacili wysoką cenę.

Turn:

Na turn przychodzi kolejne karo ale przeciwnik czeka. Całkiem możliwe, że nie ciągnął do kar tylko ma na przykład Kx lub coś zupełnie innego. Masz dwie opcje: poczekać starając się zachować małą pule (tak zwana kontrola wielkości puli), lecz wtedy masz zagadkę na river jeśli przeciwnik zagra a dodatkowo dajesz free karty gorszym układom, możesz też zagrać. Obie są w miarę poprawne. Wybierasz tą drugą i znów zostajesz tylko sprawdzony. Według mnie jest to bardzo dziwna linia przeciwnika cokolwiek by miał. Jeśli ma mocną rękę powinien najpóźniej na turnie zrobić check raise lub samemu od razu zabetować, jeśli ma słabą nie powinien dokładać.

River:

River nieistotny i przeciwnik znów czeka. Wygląda na to, że ma jakiś średni układ, którego bał się podbić a nie chciał spasować. Myślę, że obstawianie AA w tej sytuacji przeciwko słabemu graczowi jest też poprawnym zagraniem (choć check też jest ok), dość często zostaniesz sprawdzony i przeciwnik pokaże gorszą rękę typu Kx.

Okazuje się, że przeciwnik jednak miał nuts ale rozegrał je słabo, powinien był zagrać wcześniej (najlepiej bet na turn lub check raise), gdyż wcale nie miał pewności, że Ty będziesz zagrywał. Dość typowym zagraniem słabych graczy jest ciągnięcie do koloru na turn bez pozycji a potem szybki check jak kolor przyjdzie. Dobry gracz nie będzie obstawiał marginalnej ręki na river (podczas gdy mógłby sprawdzić bet przeciwnika) i w ten sposób „właściciel” koloru nie maksymalizuje wartości swojej ręki (nie wygrywa wystarczająco dużo). W tym przypadku było trochę inaczej (kolor pojawił się już na turn) i dlatego jego linia wskazywała na więcej układów niż tylko sam kolor, więc Twój value bet na river był poprawny.

Pozdrawiam,

Goral

Wasze komentarze:

Zasady dyskusji: Ÿ

Ja bym jednak zaczekał za nim na riverze. Gość raczej nie bez powodu sprawdzał w każdej rundzie, więc moim zdaniem jest spora szansa, że trafił seta czy 2 pary, o dobranym kolorze nie wspomne. Overpara to wedlug mnie nie jest ręka na all-ina w tej sytuacji w ostatnim ruchu

Przemeck - 2008-02-15 16:07

przy tych stawkach to jest wolna amerykanka juz totalna niby zasady gry powinny byc takie same ale jak kazdy gracz ktory na tych stawkach gra jest wstanie zagrac WSZYSTKO wiec czy bet czy czek na river < ridy na tych graczy robic to jak w totka grac :D

DzikiHenry - 2008-02-15 17:11

@Przemeck, thin Value Betting w dlugim okresie daje jednak sporo wartosci i wyroznia graczy bardzo dobrych od tych doskonalych. Mysle ze na tych stawkach, w tej rece, AA bije ponad 50% calling range przeciwnika na river.

Goral - 2008-02-15 17:58

DzikiHenry ma całkowitą rację. Na tych stawkach wielu ludzi gra po prostu dla jaj… Przynajmniej tak to wygląda: absurdalne bety, idiotyczne sprawdzenia a do tego jak ci jeszcze dojdzie jakiś bad beat to można dosłownie “wyjść z siebie”. Człowiek stara się grać jak najlepiej, a i tak często przegrywa z leszczami… :/

Seba46 - 2008-02-15 19:56

dlatego na tych stawkach trzeba bić z kartą i zerujesz “leszczy”. O blefach trzeba zapomnieć :)

art - 2008-02-15 23:57

@Góral, na pewno jest tak, jak piszesz, ale ja wyznaję zasadę “big pots are for big hands” :-). W tej sytuacji pula była już i tak stosunkowo duża, więc ja, nauczony przykrymi doświadczeniami bym zaczekał a nie zagrywał thin value bet za pół buy-ina :-). Inaczej ujmując, czy jesteś zwolennikiem (w long run) prób podwajania się z jedną parą?
Na Twoich stawkach ludzie grają na prawdę w pokera a nie robią sobie jaja i sądzę że łatwiej jest wiedzieć na czym się stoi. A jeśli dasz się zrobić w konia, to znaczy że przeciwnik był na tyle dobry, że Cię zwiódł, a nie że jest debilem i niewiadomo czego się po nim spodziewać.
10 min. temu miałem taką sytuację na NL100:
Podbijam KK z buttona do 5$. Dwa calle. Flop 2 5 9 (dwa piki). Do mnie check, zagrywam za 15$. Jeden call. Turn: J (nie pik). Myślę żeby drawer zapłacił słono za ten kolor, więc gram za pulę ok. 45$. On sprawdza, river: 5. On czeka i ja czekam, a ten IDIOTA pokazuje mi 8-5 off! Słowo daję, że autentyk sytuacja jakby na tą okazję :), mogę HH wysłać nawet. Na szczęście błyskawicznie zepsułem myszkę, więc koniec gry i idę spać bo w tym tilcie to już widzę jak bym popłynął :)
Pozdrawiam

Przemeck - 2008-02-16 05:26

Coś mi przekreśliło dwie ostatnie linijki nie wiem dlaczego…

Przemeck - 2008-02-16 05:27

Sorry goral, cenie Cie jako jednego z najlepszych graczy w Polsce, ale o grze na tych stawkach nie masz najmniejszego pojecia. Preflop podbicie do 80c, moze dolara. Na flopie o pule jesli lezy draw. Na turn check poniewaz mamy pozycje, a board nie jest easy. Na river tylko check bo pewnie idiota wbrew odds dobral do koloru sprawdzajac potbet na flopie. Tyle ode mnie, i wierz mi wiem co pisze :)

Emka - 2008-02-16 09:28

Emka, skąd wiesz czy dobrał jeżeli obaj dajecie tylko chceck? Poza tym wychodząc z rozumowania, że każdy przeciwnik to idiota daleko raczej nie zajdziesz :P

tash - 2008-02-16 17:44

Nie wiem ile czasu spedziles na microstawkach ale okolo 90 % przeciwnikow to wlasnie taki gatunek jaki wymieniles.

Emka - 2008-02-16 17:55

@Emka, jezeli uwazasz, ze Michael Schumacher nie poradzi sobie w gokardach a Roger Federer przegra w tenisa na male pola z juniorem to jestes w bledzie a Twoja ignorancja i pewnosc siebie nie zaprowadzi Cie zbyt wysoko.

Goral - 2008-02-16 20:22

Gratuluje riposty, natomiast obstawianie JEDNEJ PARY na allin przy mozliwym flush uwazam za glupote niezaleznie od stawek.
Pozdrawiam

Emka - 2008-02-16 21:00

aż się krzywiłem jak czytałem co ten gracz wyprawial a tu widzę ze on grał dobrze lol
4BB na tych stawkach to sie wali z suited conectors zeby im powiedziec ze sie ma mocne karty a potem przy małym flopie dobrac do stita a oni będą cie betowac bo sprawdzili z czymś w stylu 92 i złapali parke przekonani o twoim AK

pokerzysta - 2008-02-16 21:39

a i jeszcze jedno na wyzszych stawkach nie wiecie co to slowplay? to było ewidentne wciąganie zeby sie chłopak wypłacił no i sie wypłacił

pokerzysta - 2008-02-16 21:42

Zycze milej gry na 5/10 centow koledzy. Juz na zawsze…

Goral - 2008-02-16 23:41

@Emka, czy jesteś idiotką? Na pewno nie! a przynajmniej sama tak zakładasz, więc gdy piszesz, że około 9 z 10 graczy na stołach micro to matołki, to tak naprawdę wyrażasz opinię o wszystkich swoich przeciwnikach.
Gratuluję podejścia jedynie nieomylna ekspertko od stawek 5/10c.

Horek84 - 2008-02-17 00:54

@pokerzysta, gra slow play to jeden z najwiekszych bledow poczatkujacych graczy. przyczytaj ABC pokera na pokertexas.pl

Goral - 2008-02-17 02:36

ja nie mówie ze slowplay to nie jest błąd tylko ja sam napisałeś jest on “największy” wiec popularny i jak koleś dawał chech/call to ewidentnie wyglądało na slow play z flushem co do samego rozdania to błąd został popełniony przed flopem marnym podbiciem z AA trzeba podbić więcej choc akurat AJs na tych stawkach jest ręką niezrzucalną niepotrzebni potem tyle płacił to wyraźnie szło w piekło
pozdrawiam

pokerzysta - 2008-02-17 11:50

zakladanie z gory ze przeciwnik robi blad i slow play nutsa w ten sposob jest zlym podejciem. jego range w tej rece jest tak szeroki jak amazonka przy ujsciu a Wy sie za bardzo sugerujecie wynikiem reki. Wynik tak naprawde nie ma znaczenia. Od nastepnego rozdania nie bede pokazywal wynikow, bo to obniza wartosc merytorycznej dyskujsji co do zakresu i jakosci podejmowanych decyzji.

Goral - 2008-02-17 15:12

Goral ma racje, ze wiekszosc sie sugeruje wynikem, ale z drugiej strony ja bym tylko sprawdzil na river z jedna para po tych sprawdzeniach i przy potencjalnym kolorze, secie, tripsie i dwoch parach. Po swoim podbiciu ALL IN i porazce tilt gotowy, poza tym nie podbijam i nie sprawdzam za wszystko tylko z jedna para – S O R R Y M I S T R Z U !!!

siec-trakcyjna - 2008-02-17 16:03

... Z tripsem przesadzilem)

siec-trakcyjna - 2008-02-17 16:20

Dzieki za wszystkie opinie. Troche sie nauczylem od tamtego rozdania i juz na pewno nigdy tak malo nie podbijam preflop:) Co do betu na riverze, to chcialem zaznaczyc, ze zostalo mi juz wtedy tylko ok 3$ do puli 10$, wiec sadzac (moim zdaniem slusznie) iz mam lepsza reke chcialem zmaksymalizowac zysk.

ogr - 2008-02-17 20:55

Góral cenię cholernie, ale na NL10 NL25 przy 2 limperach RPF 4BB jest IMO błędem. Takem raisem nie wygoni się 90% przeciwników. U mnie standard to 5BB bez limperów do 10BB (1 limper) lub 11-20BB przy większej ilości limperów. I tylko tak mam spokój sumienia.
Ostatni rpf z AA z BB do 4 BB zrobiłem, gdy wszyscy spasowali do dilera, który zlimpował 72o. Po moim raisie on call i zestakował mnie po flopie 772. Od tego czasu nikt mi tanio nie złamie AA.
Po 15K rozdań to działa.

mały jasiu - 2008-02-18 14:10

Takie opisywanie, jakie robi Góral, jest jak dla mnie śmieszne!!
Jeżeli każdy grałby według zasad wyczytanych z ksiązek to decydowałaby tylko i wyłącznie to, jakie karty dostaniesz. I wtedy albo wygrasz turniej albo nie…
Ja nie czytałem żadnych pokerowych książek. gram według własnych przemyśleń i staram sie rozgrywać podobne sytuacje na różne sposoby.
Byłem dopiero na kilku turniejach live… ale wyszedłem na nich naprawdę BARDZO DOBRZE. Mimo, ze “Ci wszyscy dobrzy graczy” mowili, ze nie potrafie grac, to jednak jakoś sobie z nimi poradziłem i to nie tylko na jednym turnieju…a juz na kilku.

Samouk - 2008-02-18 15:15

Maly Jasiu, przeczytaj moj tekst dokladnie, przeciez napisalem ze raise powinien byc wyzszy.

Samouk, jesli lubisz wawazac otwarte dzwi to prosze bardzo.

Goral - 2008-02-18 19:55

Naprawdę nie rozumiem twojego porównania…

Samouk - 2008-02-18 23:07

Goral, faktycznie zacząłem czytać inne wpisy oraz dodatkowo coś innego robiłem na kompie i ulotniła mi się z pamięci twoja sugestia odnośnie wyższego rpf.

mały jasiu - 2008-02-19 01:24

Samouk, wszyscy wiedzą, że nie rozumiesz… :-)

Przemeck - 2008-02-19 13:02

Niezłe z was cwaniaki tutaj. Oj chcialbym z wami usiasc przy stole…ciekawe czy dalej byscie tacy mądrzy byli…

Samouk - 2008-02-19 14:55

http://www.pokertexas.pl/ept-turniej/ept-kopenhaga-dzien-1A

czy potrzeba wiecej “Credentials”?

Goral - 2008-02-20 01:52

Samouk, nie odbieraj tego personalnie. Po prostu napisałeś głupoty, co się zdarza najlepszym ;). Nie musisz się ze wszystkim zgadzać, ale formę swojej krytyki sam sobie oceń. Góral aż w Kopenhadze pół stolika wysłał do domu żeby Ci potwierdzić swoje kwalifikacje ;)

@ Góral, to nie to samo co NL10, więc obawiam się że dopiero FT wpełni Cię uwiarygodni ;-). gl

Przemeck - 2008-02-20 11:06

OT: Znowu mi się przekreśliło. Chyba dlatego :), xxxxxxxx :) że niechcący kod wpisuję
Czy ktoś może to edytować?

Przemeck - 2008-02-20 11:10

Góral, przez pierwszy dzień to przeszło 170 osób… A ty odpadłeś słabo rozgrywając własnie asy… :)

Jack Daniels - 2008-02-22 00:53

ironia właśnie..AA ;)heh

tipdrillll - 2008-03-01 19:29

Jeja, dajcie Góralowi już spokój z tymi asami, czemu się nie uczepicie kilku innych kontrowersyjnych rozdań w których akurat karta przyszła, tylko czepiacie się dobrze rozegranej ręki która pechowo się skończyła.

Jack Daniels: Ty to asy pewnie “dobrze” rozgrywasz, napisz jeszcze w ilu EPT brałeś udział, na Paradise w eliminacjach jakoś średniawo.

Johny Walker - 2008-03-06 06:28

Hym.. według mnie przeciwnik dobrze rozegrał tego flusha, te check’i tylko dawały posiadaczowi A-A przekonania, że to on ma lepszą sytuacje, w końcu i tak A-J w karach wyciągnął od A-A cały stack. A-J od początku widział, że to asy dyktują stawki tego rozdania, także miał stosuknową pewność, że ręka skończy się i tak po riverze. Gdyby jednak na turn’ie nie przyszło karo, wówczas sprawdzenie niosło spore ryzyko. Check’i po turn’ie i riverze były według mnie dobrą zagrywką.
Pozdrawiam.

RaiseChris - 2008-03-09 14:30

no nie wiem zależy jak się patrzy,góral to master i analizuje linie przeciwnika ,tylko sam pisał ,że przeciwnicy szczególnie na micro i niskich nie myślą i niestety tak właśnie jest.Słowo idioci jest jak najbardziej na miejscu,tylko lepiej go nie używać bo takie określenia wynikają z tilta a skoro chce sie budować bankroll na micro to trzeba z tymi ZAWODNIKAMI grać w ich grę nie nazywając tego pokerem.Jeżeli to byłby heads up i tylko heads up odwołuję się do wileu rozdań na mikro to porównanie federera było by ok.Jednak czy KAKA strzelałby gola za golem w polskiej okręgówce?Bardzo wątpliwe,jego świetna gra została by zniwelowana przez kopaczy ,którzy by go faulowali czytaj pre flop AA raise -call z Q5 flop Q52,i naprzód obstawiamy kolesia na logiczne ręce z którymi sprawdził podbicie nie wspomnę o post flopie ostatnio sprawdziłem reraise na turnie z OP river zaczekałem ZAWODNIK również poczekał i pokazał sticika .Pozdrawiam

gerhard zakopiec - 2008-11-29 18:53
Nazwa Zapamiętaj
Treść komentarza
Przed wysłaniem ZAZNACZ (to filtr antyspamowy)

Paradise Poker - zarejestruj się
Paradise Poker
Gra za darmo Wpłaty / Wypłaty
Przelewy24
Newsletter
Chcesz artykuły, poradniki, tipy? Podaj swojego e-maila.
Promocje / Turnieje
PARADISE POKER TOUR
Promocje / Turnieje
TURNIEJE HEAD HUNTER